上午九时,在中南海游泳池住处会见斯诺。关于中国的文化大革命,毛泽东说:全面内战,到处打,分两派,每一个工厂分两派,每一个学校分两派,每一个省…
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12月 18日上午九时,在中南海游泳池住处会见斯诺。关于中国的文化大革命,毛泽东说:全面内战,到处打,分两派,每一个工厂分两派,每一个学校分两派,每一个省分两派,每一个县分两派, 每一个部也是这样。外交部就是两派,闹得一塌糊涂,
有一个半月失去了掌握,这个权掌握在反革命手里。一九六七年七月和八月两个月不行了,天下大乱了。这一来就好了,他就暴露了,不然谁知道啊!多数人还是好的,有少数人是坏人。斯诺问:你什么时候明显地感觉到必须把刘少奇这个人从政治上搞掉?
毛泽东说:那就早啰。一九六五年一月,“二十三条”发表。“二十三条”中间第一条就是说“四清”的目标是整党内走资本主义道路的当权派,当场刘少奇就反对。斯诺问:你是不是在那时感到必须进行一场革命的?毛泽东说:嗯。一九六五年十月〔1〕
就批判《海瑞罢官》。一九六六年五月十六日中央政治局扩大会议就决定搞文化大革命, 一九六六年八月召开了十一中全会,“十六条”搞出来了。这个文化大革命中有两个东西我很不赞成,一个是讲假话,一个是捉了俘虏虐待(指武斗中的现象——编者注),
我很不高兴的。斯诺说:为了澄清我自己的思想,我想简单地谈谈我对文化大革命的一些想法。毛泽东说:你说的那个城乡人民冲突的问题不严重,基本上是修正主义跟反修正主义的问题。要搞修正主义就要跟苏联妥协。至于城乡资本主义因素的发展,
〔1〕应为 1965年 11月。姚文元《评新编历史剧〈海瑞罢官〉》一文,是 1965年 11月 10日在《文汇报》发表的。
358 1970年12月那是当然要发展的,现在还在发展。中国是贫农多,占百分之六七十,还要加上中农,要团结中农。至于富裕中农,他们每日、
每时、每刻都在产生资本主义。这是列宁说的话,不是我们创造的。中国是一个小资产阶级的汪洋大海,农民这么多啊。工人阶级人数不那么多,工人阶级也年轻。关于个人崇拜问题,毛泽东说:说我是个人崇拜。你们美国人才是个人崇拜多呢!你们的国都就叫作华盛顿。你们的华盛顿所在的那个地方就叫作哥伦比亚区。总要有人崇拜嘛!你斯诺没有人崇拜你,你就高兴啦?你的文章、你的书写出来没有人读你就高兴啦?总要有点个人崇拜,
你也有嘛。你们美国每个州长、每个总统、每个部长,没有一批人崇拜他怎么混得下去呢?谈到一九六六年发动文化大革命时的情况,毛泽东说:那个时候的党权、宣传工作的权、各个省的党权、各个地方的权,比如北京市委的权,我也管不了了。所以那个时候我说无所谓个人崇拜,倒是需要一点个人崇拜。现在就不同了,崇拜得过分了,搞许多形式主义。比如什么“四个伟大”,
“Great Teacher,Great Leader, Great Su-preme Commander,
Great Helmsman” (伟大导师,伟大领袖, 伟大统帅,伟大舵手),讨嫌!总有一天要统统去掉,只剩下一个 Teacher,就是教员。因为我历来是当教员的,现在还是当教员。其他的一概辞去。过去这几年有必要搞点个人崇拜。现在没有必要,要降温了。
斯诺说:我有时不知那些搞得很过分的人是不是真心诚意。毛泽东说:有三种,一种是真的,第二种是随大流,第三种是假的。
你才不要相信那一套呢。在谈到有些外国友人对文化大革命中的一些错误做法不敢讲, 怕说错了话时,毛泽东说:我不怕说错话,
我是无法无天,叫“和尚打伞”,无发 (法)无天,没有头发,
没有天。关于中国的建设情况,毛泽东说:我看你这次来访问比较前几次要深。你接触了工厂、农村、学校,这就是研究社会。